Читаем Есть я? Я есть. онлайн бесплатно

Вопрос: Вы когда-нибудь медитируете?

Карл: Я никогда не останавливаюсь. Что я делаю здесь? Я показываю вам медитацию разговора. Говорить живые слова и не ждать, что из этого что-нибудь получиться. Это медитация разговора, живые слова, без намерения, без ожидания в том, что есть живое слово. Нет необходимости в каком-либо результате или какой-либо цели. Нет учения, нечему учить, эта безнамеренность это просто живые слова. То, что мы делаем здесь, это медитация.

В: Вы не сидите с закрытыми глазами несколько минут каждый день?

К: Это просто ещё один способ сбежать. Будда говорит, что медитация это момент за моментом встреча лицом к лицу с тем, что ты есть. Дзен-буддизм это следующий глоток кофе — вы знаете это, следующий это следующий это следующий. Никогда не заканчивающийся дзен. Даже после переживания смерти, придёт следующее переживание. Это никогда не начинающееся, никогда не заканчивающееся То, что ты есть. Нечего достигать всеми этими действиями. Действия происходят, но нет никакого намерения в них и никакой цели.

Так что если вы спрашиваете меня о медитации — да. Был ли какой-нибудь момент, когда вы не медитировали бы? Есть личностная медитация с ожиданиями, и есть безличностная без ожиданий. Но обе являются медитацией, личностный способ и безличностный способ.

Но если вы спросите меня, безличностный способ может быть является более расслабляющим и личностный более напряжённым. Но есть напряжение или нет, оба способа являются медитацией. Лежать тоже медитация. В Германии есть 15–20 человек, которые кладут свои ноги передо мной, храпят, [смех] особенно девушки, вы не сможете вообразить, как они храпят.

В: Вы берете отпуск от себя…

К: В Германии это называют дятлом, выдалбливающим лес печалей.

В: Самоисследование является медитацией?

К: Да, момент за моментом вы исследуете свою природу. Это медитация, это не форма которую вы исследуете все время. Когда вы бодрствуете, вы исследуете то, что бодрствует, ни мгновения без этого. Вы есть ищущий, процесс поиска и то, что ищется.

В: В чём разница между тем, что то, о чём вы говорите, постоянно продолжается, и тем, что эта форма [показывает на себя] думает "кто я?".

К: "Кто я?" неправильно. Ты знаешь это. Это не "кто я?", сколько раз я должен сказать тебе это? [смех]. Посмотрите, я пускаю слова на ветер, это доказательство того, что это медитация без ожидания, говорить, когда никто не слушает [смех]. Я столько лет говорил ей, что есть только "Есть Я? Я есть" в присутствии нет никакого "Кто я?".

Это "Есть я? Я есть." С "Кто я?", "ты" всегда становишься фоном, ответом. Потом ты принимаешь это личностно, то, что ты отличаешься от того, что является вопросом. Нет, это "Есть я? Я есть." Это не игра, это Рамана в действии. Вопрос уже является ответом. Природа вопроса это природа ответа — "Есть я? Я есть." Это всё. "Кто я?" и потом быть этой фальшивой фоновой тишиной, это не то. Это фальшивая тишина и фальшивый ответ.

В: Так больше развлечения — Кто я?

К: Да, для ТЕБЯ [смех]. Тебе достаточно весело, тебе уже хватит [смех]. Как странно, так много книг о "Кто я?" и каждая повторяет эту технику. Это неправильная техника.

Рамана на тамильском никогда не говорил "Кто я?". Это перевод кого-то, кто записал то, что он, может быть, сказал. Это всегда было "Есть я?" и ответ "Я есть." и это становится потоком присутствия "Есть я? Я есть." Это не так, что "Кто я?" становится тишиной-ответом, и тогда вы это Реальность, а чтобы ни появилось перед вами это Нереальность. Запишите это [смех]. Может быть вы опишите это, почему всегда записывать? (write down — write up)? "Есть я?" это так естественно.

Вопрос: Все, что можно знать, это на самом деле тень, потому что ты постоянно играешь в тень. Ты не можешь и не играть в тень…

Карл: Нет, ты воспринимаешь себя как тень.

В: В восприятии тени всё приходит и уходит. Ты не можешь не играть в неё.

К: Но даже тень приходит и уходит.

В: Да, но тень думает, что она есть "То" что есть…

К: Нет, ты влюбляешься в эту тень, и затем ты отождествляешься с тенью и ты веришь, что ты есть тень за пределами теней. Но это никогда не происходило. Ты никогда не покидал то, "Что ты есть". Ты влюбляешься в эту самую первую идею "я". Но это уже фальшивая идея. Потом начинается всё это боксирование теней, ты боксируешь с самим собой, одна тень с другой тенью. Даже осознание является тенью того, "что ты есть". Тени! Тени! За пределами, прежде, с и без! Где бы ты ни приземлился это фальшивое приземление. Это все ложь! ложь! ложь!

В: И всё же приземление будет происходить…

К: Очевидно. Каждое утро ты просыпаешься приземлённым в этом теле. И тогда уже слишком поздно. Но каждую ночь ты взлетаешь снова.

В: Когда мы говорили в предыдущий раз о 'Двойственности', о роли тени, о том, что всё это происходит с тобой, и чтобы ты ни делал, чтобы избавиться от боли и страдания, это всё находится в 'Теневой Двойственности'?

К: Тень чувствует себя больной и тени нужно быть здоровой. Это болезнь тени. Так это работает. Быть между здоровым и больным. И потом ты, конечно же, всегда пытаешься быть здоровым. Тебе больше нравится быть в комфорте, чем в дискомфорте. Ты всегда хочешь комфорта, всегда добра. И потому что ты хочешь быть в комфорте, ты лишаешь себя комфорта. Одно идёт вместе с другим. Сколько комфорта, столько дискомфорта. Тебе никогда не будет достаточно комфорта. Никакое место, даже само осознание не будет достаточно комфортным для того, что ты есть. Красота этого в том, что ты никогда не нуждался ни в каком комфорте. То, что ты есть, не нуждается ни в каком месте и не имеет никакого места. Нет никакого "между". Оно даже не знает себя.

В: Тогда во что ты играешь с самим собой?

К: Оно воспринимает себя как игрока, игру и то, во что играют. Но оно не игрок и не игра. Оно то, что реализует себя как игрок, играющий в то, во что можно играть. Оно не играет в самого себя. Оно не может играть в самого себя, поэтому оно играет в идеи.

В: Так весь этот поиск в мире, все эти различные пути просто…?

К: Игра.

В: И это не является необходимым, и всё же это есть?

К: Это реализация Реальности. Нет вопроса в нужности или ненужности. Это способ, каким Реальность реализует себя. Как реализующий, который реализует то, что может быть реализовано. Но только реализующий является ложью. (Real-lie-zer).

В: Но тень реализует ложь в процессе поиска.

К: Распознающий ложь сам является ложью. Только ложь распознает другую ложь. Только ложь понимает, что всё является ложью. Вот почему это называется лила (lai-la). Всё, что ты можешь, бла бла бла, всё, что ты можешь вообразить, это способ, каким ты реализуешь себя. Ты уже являешься "Тем, что ты есть" и это твоя реализация и всё это является тем, что ты есть. Ты не можешь избежать того, что ты есть, это всё. Выхода нет. Ты есть То!

В: Это также является очень освобождающим и иногда очень клаустрофобным. Иногда тень, ложь уходит, и ты чувствуешь, что это позволяет уйти и ничто никогда не происходило, а потом приходит…

К: Следующее. Нет безопасного места. Ты всегда думаешь, что есть безопасное место в понимании или реализации или осознании. Ты всегда ищешь комфортабельное место, где ты смог бы отдохнуть. Нет вообще никаких комфортабельных мест. То, чему нужно комфортное место, уже тень, призрак. Потому что то, что ты есть, никогда не нуждается в отдыхе. От чего отдыхать?

В: Можно сказать, что Рамана находится в совершенном покое (rest), так как он не искал комфорт?

К: Нет. Не было никогда никакого Раманы. Рамана говорит, что не было никогда никакого Раманы. Будда говорил, что не было никакого Будды. Это всегда то же самое. Они повторяют это. Как Махарадж сказал, что не было никогда никакого Махараджа. Этот парадокс живой! "Живое слово" которое является самим парадоксом. Указывание на то, что никогда не нуждается ни в каком указывании.

В: Я полагаю, что лучшее, что можно сделать, это позволить жизни течь…

К: Ты не можешь ничего сделать. [смех]. Жизнь течет сама. Ей не нужно твое приятие. Как будто она спрашивает тебя, "Могу Я течь сегодня?" [смех]. Но это всегда звучит хорошо, "Я позволяю жизни течь".

В: [смеясь] Что же делать, нечего сказать!

К: Просто слушай шутку, которую произносят. Это комедия, думать "Я разрешаю жизни течь". Вообрази! Бедная жизнь! Ты препятствовал ей раньше, а теперь разрешил.

Вопрос: То, что называют просветлением, это другое состояние ума?

Карл: Оно должно быть умом, потому что оно отличается. Всё, что отличается, является умом, просветление отличается от не-просветления. Непросветленный-просветленный: это ум.

В: Любовь и покой это другие состояния ума?

К: Каждое состояние является состоянием ума. К чему бы ты ни пришел, состояние осознания, состояние чего угодно, это все состояние ума. Это Соединённые Штаты Ума (United States of Mind). [смех]

В: Тогда неважно это состояние или другое. В одном состоянии меньше страдания…

К: Больше или меньше страдания, больше или меньше дискомфорта. Комфорт это твоя природа и комфорт означает, что нет никого кому нужно хоть что-то. Это сама удовлетворенность (satisfaction), само Сат. Эта удовлетворенность по природе, которая никогда не может быть достигнута. Это не состояние. Это то, "что ты есть". Но каждое состояние, которое ты можешь переживать, является переживанием дискомфорта. Комфорт никогда не воспринять и никогда не достичь, всё, чего ты можешь достичь, является дискомфортом. Это удивительно! Все это является дискомфортом и больший или меньший дискомфорт все еще дискомфорт. Тебе приходится быть тем, что ты есть, в более дискомфортном состоянии так же как и в менее дискомфортном, так как ты есть в любом случае. В аду и на небесах ты есть, но тем, Что ты есть, ты не можешь стать, ни на небесах, ни в аду. Ничто из этого не может сделать тебя меньшее чем то, что ты есть, или больше чем то, что ты есть. Ты не меньше в аду и не больше на небесах. Аллилуйя (hell-лилуйя). И ад и небеса существуют, потому что "ты есть", но ты существуешь, не потому что есть ад или небеса. Даже небеса это дискомфорт.

В: Но дискомфорт это также зона комфорта…

К: Комфорт знает себя только в дискомфорте. Знание знает себя только в неведении. Как еще можно знать себя? Ты можешь сказать, что природа неведения есть знание, но знание знает себя только в неведении, как покой знает себя в войне. Это все война! Везде!

В: И оба являются иллюзией?

К: Нет. Где иллюзия? Это всё есть то, "что ты есть".

В: Есть что-то, что знает себя в чем-то и не знает в чем-то, как часть иллюзии.

К: Нет. Это реализация того, "что ты есть". Того, кто называет всё иллюзией, ты можешь назвать иллюзией. Но для того, "что ты есть", нет иллюзии. Ты есть Реальность и это реализация, нет разницы. Реальность никогда не назвала бы это иллюзией.

В: Тогда на что вы указываете, на эту знаемость?

К: Я не указываю на знаемость, я указываю на знание. Знаемость это неведение. Это реализация, но реализация не Реальность. Аспекты реализаций являются аспектами реализаций, а не Реальности. Это не отличается от Реальности, но То, что есть Реальность, вы не сможете обнаружить в реализации, потому что оно никогда не было потеряно. Нет никакого между. Иллюзия уже в том, что вы называете что-то иллюзией. Вы отделяете себя от чего-то еще. Тогда вы становитесь Бонапартом (Бон-a part). [смех].

[дразня] Я есть доброта, и всё остальное это зло. Я есть Реальность, и всё остальное это иллюзия. И поэтому ты страдаешь — Я и То. Я реален, и всё остальное это иллюзия.

В: Когда знание здесь, тебя нет…

К: Кого нет?

В: Меня.

К: Когда ты здесь, тебя нет. Когда тебя нет, тебя нет. Так что ты есть, и тебя нет. [смех]. Что-либо есть или нет, только потому, что ты есть, но то, что здесь, и то, чего нет, отсутствуют. Так где же ты?

В: Везде…

К: Этого мало. И где это везде?

В: Нигде.

К: Всё или ничего. Ты ни нигде, ни везде, ты и всё и ничто. Сейчас ты тотально Га-Га.

Чтобы ни говорил кто угодно про то, что он есть, это чепуха. То, что ты есть, никогда не будет познано ни самом собой, ни кем угодно ещё, потому что для того, "что ты есть", нет второго. Нет никаких других. И так как нет никаких других, кто сможет познать тебя? Ты не можешь даже познать самого себя.

Вопрос: Я сохраняю резонирование между… "Я" вернется очень скоро…

Карл: "Я" никогда не уходило. Ты копаешь могилу для тени, и когда становится темно, ты думаешь, что действительно похоронил свою тень. Но когда солнце встает, что появляется? Ты и твоя тень.

[дразня] Ночью у меня нет никакой тени. Темная ночь души, нет никакой тени. Нет души, нет тени. Но когда осознание возникает, что появляется? Я и моя тень. Черт! А я думал, я вышел за её пределы. Я! [смех]

В: Тогда как насчет глубокого сна, когда ничего нет. Даже это состояние ума?

К: Это другая сторона монеты, твое отсутствие. Ты воспринимаешь себя как отсутствие, и после пробуждения появляется переживание присутствия. Так что ты есть в присутствии и в отсутствии, но ты не являешься, ни присутствием, ни отсутствием. Отсутствие это глубокий-глубокий сон. Но даже в отсутствии должно быть То, что ты есть, вездесущее. Вот что является прежде-чувствием (присутствием) (pre-sense presense). Прежде-чувство должно быть здесь, так как должно быть чувство отсутствия. Прежде-чувство должно быть здесь, так как есть чувство прежде-чувства. Присутствие и отсутствие. Но то, что ты есть, является "прежде-чувством (pre-sence)", а не присутствием (presence).

В: Не имеет значения его присутствие или отсутствие…

К: Твоя природа в отсутствии является тем же, чем и в присутствии. Присутствие и отсутствие не делают тебя больше или меньше.

В: Так что же я ищу?

К: Я не знаю. [смех]

В: Этого не больше или не меньше ни в чем. Обычно мы хотим больше.